Виктор Имантович Алкснис: «Россияне тоже имеют право на те природные богатства, которые были созданы Богом, а не Абрамовичем с Ходорковским»

Вице-спикер парламента Сергей Бабурин и депутат Виктор Алкснис внесли на рассмотрение законопроект, в котором предлагается национализировать неправедно приватизированные предприятия. Все они поступят в государственный Возвратный фонд. Прибыль от деятельности фонда будет делиться между гражданами России и зачисляться на их персональные счета. Виктор Имантович Алкснис прокомментировал ситуацию с законопроектом.

— Виктор Имантович, если я правильно понимаю, вы предлагаете пересмотреть итоги приватизации. Но ведь Путин не раз заявлял, что этого не будет?

— Официальная точка зрения руководства страны — пересмотра быть не может. Мы же считаем, почему бы и нет? В 1990-х была проведена незаконная по существу «прихватизация» по Чубайсу. Хотя, если помните, был принят закон РСФСР о приватизации, который предусматривал создание именных приватизационных счетов для граждан. Но Ельцин подписал указ, по которому ввели эти фантики, ваучеры.

В результате люди, имеющие доступ во власти, вхожие к чиновникам, которые распоряжались имуществом, получили возможность в одночасье стать миллионерами и миллиардерами. Когда я читаю биографии наших олигархов, которые в 1995 году были какими-нибудь мелкими брокерами на товарно-сырьевых биржах, я знаю: за 10 лет невозможно честными методами собрать такие состояния. Можно только украсть. Вполне очевидно, что большая часть этих состояний нажита путем разворовывания общенародной собственности.

В итоге в руках 5 процентов населения России сосредоточилась практически 100 процентов собственности. Было бы разумно перераспределить эту собственность между остальными 90 процентами российских граждан, вы не находите?

— Вы имеете в виду Возвратный фонд? Как он будет устроен?

— Идея Возвратного фонда родилась из бесед с нашими учеными-экономистами. В первую очередь — с академиком Дмитрием Львовым, ныне, к сожалению, покойным. Мы категорически против девиза «взять и поделить». Но мы считаем, что в сфере крупного бизнеса, где крутятся многомиллиардные состояния, было очень-очень много нарушений правил приватизации. Не один я так думаю. На этот счет есть заключение Счетной палаты, которая два года назад проводила проверку итогов приватизации. Ревизоры собрали огромный материал и направили отчет президенту, в правительство и Госдуму. Реакции, как вы догадываетесь, никакой не последовало, хотя каждая строчка этого отчета буквально вопиет.

Так вот, возвращаясь к Возвратному фонду. Мы тоже предлагаем провести аудит. Составить полный перечень всего, чем владеет на сегодня Российская Федерация. Посчитать все нефтепромыслы, предприятия, офисные здания, дороги, самолеты, зарубежные активы. И посмотреть, кто чем владеет — сегодня такой информации нет ни у кого. А вот после этого приступить к планомерным, системным проверкам о происхождении этих гигантских состояний. Причем действовать строго в рамках закона. И если выяснится, что в таком-то году такого-то числа было незаконно подписано, допустим, распоряжение главы администрации или Совмина о передаче собственности — мы будем возвращать эту собственность в исходное правовое состояние. То есть национализировать и помещать в Возвратный фонд.

Что будет с бывшими собственниками? Они перестанут быть таковыми и получат компенсации. К примеру, если господин купил нефтяное месторождение за вагон ваучеров, ему можно вернуть стоимость этих самых ваучеров — то есть стоимость бумаги, на которой их напечатали. Разумеется, если господин вложил какие-то деньги в обустройство месторождения, можно вернуть и их тоже. Но ни о каком выкупе собственности по рыночной цене речь в данном случае идти не может. Как можно выкупать то, что было получено в результате мошеннической сделки?

Что будет потом, когда в фонде соберется достаточное количество национализированных предприятий? Каждый гражданин России станет собственником доли в них — скажем, 1/100 000 000 доли или 1/ 150 000 000. Это не значит, что ему выдадут эту собственность «в натуре». Он не сможет ее продать. Но он получит тот самый именной приватизационный счет, на который будут начисляться дивиденды от управления собственностью Возвратного фонда.

Это похоже на то, как сделано в Норвегии. Там каждый норвежец имеет долю собственности в государственных нефтяных месторождениях в Северном море. И получает свою долю прибыли от эксплуатации этих месторождений, она зачисляется на его персональный счет. Замечу, это достаточные деньги, чтобы поддерживать уровень жизни в Норвегии на одном из первых мест в мире.

Мы полагаем, что Россия тоже богатая страна. И россияне тоже имеют право на нефть, газ, уголь, медь — те природные богатства, которые были созданы Богом, а не Абрамовичем с Ходорковским.

— И вы считаете, вашу идею могут поддержать на правительственном уровне?

— Разберемся: о чем идет речь, кроме восстановления социальной справедливости, зачем потребовалось городить огород с национализацией? Россия оказалась в экономическом тупике. За 15 лет перестроек и перемен мы полностью развалили промышленность. И это опасно. Мы сидим на нефтяной игле, живем тем, что продаем природные ресурсы за границу. А что будет, если цены на нефть, вопреки прогнозам, обвалятся? Нам необходимо срочно восстанавливать производство, вкладывать в развитие перспективных технологий.

У нынешних частных владельцев заводов и пароходов нет для этого ни достаточного количества «длинных» денег, ни желания, поскольку бизнес всегда интересует быстрая отдача и сиюминутная выгода. Деньги и воля есть у государства, и именно национализация позволяет сконцентрировать процесс в государственных руках. Причем не обязательно насовсем, а только на переходный период.

В Великобритании была похожая ситуация, пусть в меньшем масштабе. Там правительство столкнулось с необходимостью реконструировать железные дороги. Дороги были в руках частных компаний, и им такая реконструкция оказалась не по силам. Как поступили англичане? Они национализировали дороги, выкупив их у прежних владельцев за реальные деньги. Потом вложили «длинные» государственные деньги в реконструкцию, полностью ее завершили, после чего вновь продали железные дороги частным компаниям. Таким способом государство не только решило поставленную задачу, но и вернуло вложенные деньги. Почему мы, Россия, не можем воспользоваться британским опытом в решении своих экономических задач?

Поэтому я вполне допускаю, что после того, как нашу идею дружно освистает «Единая Россия», к ней вернуться — спустя приличествующее время. И предложат ее вариант уже от лица правительства. Напомню, что именно так было с предложением платить материнский капитал.

Мы с Сергеем Бабуриным внесли законопроект, в котором предлагали платить по 200 тысяч рублей за рождение второго, третьего и последующего ребенка. «Единороссы» тут же обвинили нас в популизме. Но всего через 1,5 месяца с посланием к Федеральному собранию выступил Путин. В нем он предложил платить за рождение второго и третьего ребенка по 250 тысяч рублей, и предложение было с восторгом принято.

Правда, мы-то предлагали платить наличными деньгами и сразу, а в итоге правительство и депутаты остановились на варианте фактически отложенного платежа. Президентские 250 тысяч, напомню, можно получить только через 3 года после рождения ребенка и только в безналичной форме. И потратить их можно очень однобоко — либо вложить в ипотеку, либо оплатить обучение ребенка в платном детсаде, школе или вузе, либо вообще положить на накопительный пенсионный счет. Все три варианта привлекательно не выглядят, правда?.. Я не исключаю, что и нынешнее наше предложение ждет похожий сценарий.

— Откуда, кстати, взялись 4 миллиона рублей, которые якобы получит каждый россиянин в случае принятия вашего законопроекта? Помнится, о них говорил лидер «единороссов» Борис Грызлов?

— Это глупость. Ни о каких 4 миллионах в проекте закона не говорится. Просто в пояснительной записке мы привели оценку отдела экономики РАН, согласно которой общая стоимость национального богатства РФ составляет 600 триллионов рублей. Видно, кто-то просто разделил эту цифру на 150 миллионов россиян (кстати, и тут ошибка — население у нас всего 142 миллиона) и получил искомые 4 миллиона…

С Грызловым на эту тему разговаривал недавно Бабурин. Оказалось, сам Борис Вячеславович нашего проекта закона не читал, просто ему помощники сообщили, что Алкснис с Бабуриным собираются раздавать всем гражданам по 4 миллиона рублей. Получилось как в известной фразе: Я «Доктора Живаго» не читал, но Пастернака осуждаю…

— Как будет развиваться ситуация с проектом закона?

— Первоначальный вариант законопроекта получился откровенно сырым. Сейчас мы его дорабатываем, убираем несуразности. На осеннюю сессию мы предложим депутатам новый вариант. Это позволит начать разговор о проблеме. А там — посмотрим…